纳音易学大师董鸿渐与环境景观生态学专家董斌访谈录

【引言】汶川地震以来，易学界和环境景观生态风水学界产生了与地震相关的有关“学说”，人民群众中也有很多关于易学风水与地震预测的传言，以及针对汶川灾后建设的愿景，为此，建筑界门户网站《建筑时空网》特地采访了纳音易学大师董鸿渐先生和环境景观生态风水学专家董斌先生，请他们谈谈自己的观点。在此刊登全部采访内容，以飨读者。

人物背景介绍：

董鸿渐先生：著名的纳音易学大师，著有《中华纳音预测学》、《中华纳音易典》等书。

董斌先生：国际东西方大学环境生态管理学院环境景观与环境生态管理学研究员，国际东西方大学环境生态管理学院地区项目发展与研究负责人，美国风水学研究院特邀高级研究员（Senior Research Associate） 。著有《现代风水精鉴》、《中西风水汇通》。目前受美国国际东西方大学成中英校长委托承担【国际东西方大学环境生态学院】的【环境景观生态管理系统研究】学术项目研究建构与发展。他最大的贡献是首倡提出STKI理论（The Sucker Theory of Knowledge and Information ），即“知识信息吸盘理论”，简称“信息吸盘理论” 。

《建筑时空网》：董鸿渐先生，有学者称地震与龙脉的变换相关。汶川属于昆仑山中干龙，汶川发出三大龙脉，其一前方结穴于成都平原，其二北上秦岭，其三南下乐山。这一片区域均是老干龙，无大穴。老干龙一强烈运动，就会发生自然灾害。您同意这种说法吗？

纳音易学家董鸿渐：我不同意这种说法。中国的老干龙是从昆仑山发脉的龙门山、青藏高原；中干龙是秦岭以及毗连山区；中国的明堂就是四川盆地以及毗连的南中国板块。接下来，具体请董斌讲讲我们的观点吧。

环境景观生态学者董斌：
       如果是学者，不妨请走出来，大家交流交流，所谓龙，就是“山”的形象的说法，是上风上水的庇护地，因为地势较高远，地形地貌较复杂，才被前人形象的称为“龙”，一般的上风上水的地方，就是龙脉，脉不仅仅指山，也指水，俗话说“地脉”、“水脉”。在地理学名词中， “地脉，英文Earth Pulse ，翻译为“大地脉动”， “水脉”即 “水脉波（水流脉动Water PULSE）”，这些都是风水场，风水就是科学，但是既懂科学又懂环境景观生态堪舆风水学的人太少了。在古代的东方，因为认识不到这些现象都是可以通过科学名词定义的自然堪舆风水现象，把龙脉理解为“山脉”是可以理解的，这个出自于远古人的图腾崇拜和对大自然的敬畏，叫做“龙脉”，非常形象，力量巨大而变幻莫测，这是中国古代关于“龙”的描述，是一种拟物修辞的描述。事实上，自然界的山脉运动也确实是力量巨大。足以用“龙”这一名词来描绘，也许远古人类所见过的强烈地震正如他们所曾见到的食肉恐龙一样“张牙舞爪”凶猛可怕。《左传》上说“龙降于绛郊”，古人一定见过龙这种生物，这是一定的，只是后来这种只局限于生活在中国的动物灭绝了，所以我们今天，一定要保护频临灭绝的珍惜生物，这些生物存在，说明生态与人类和谐相处，实现了人与生态的和谐相处。最近几天，因为学术研究项目，我经常跟我们的成中英校长交流，谈到主体与客体要实现和谐共生的问题，我们一谈就是几个小时，讲这个问题，科学的观点不能否定，迷信的东西和神秘的观点一定要放弃、抛弃。

       以北京为例，北京西北，百望山、玉泉山、西山，就是北京的“地理龙脉”，这里的“地理龙脉”要发挥好作用，就能起到挡风沙、阻挡污物进入北京的作用，这里一定要建设好，保护好。众所周知，北方的西北风季节时间很长，西北向的风流对北京有很大的影响。北京西北这里的优美的自然景色聚合了生态宜居环境的很多功能、大部分功能，这里也是中国的“人文龙脉”，中国最早的大学教育从这里起步，众多高等学府，而且他们都建设在有优美的自然环境的区域和有深厚的历史底蕴基础的区域。但是，北京西北郊的阿苏卫垃圾填埋场和六里屯垃圾填埋场，建在了北京市西北郊的山区，这个就是缺乏环境景观与环境生态管理意识和环境景观与环境生态管理统筹规划的表现，作为主要致力于研究生教育和高等学术研究的教育机构，国际东西方大学环境生态管理学院计划将要开设这个课程的硕博士学位。

       我刚才说过，在地理学的名词中，“地脉（Earth Pulse大地脉动）” 、 “水脉波（水流脉动Water PULSE）”，这些都是风水场，这些风水就是科学，比如“水脉波”，水脉波是地下水在流动时因受到障碍产生冲击而形成电力和磁力场。这种波动力量能穿透地表到达地面，使建筑物墙体开裂，植物生长不旺盛，也可以让人体脑波和电磁体发生混乱，妨碍生理律动，如长期处于水脉波之上会导致中风、血压升高、心脾肥大等疾病。比方说：“有时候我们会觉得睡得很不舒服，而换个地方反而会改善，这就是水脉波造成的直观表现。这在东亚地区千年以来一直被理解为“瘴气”和“风水”。

       地震与所谓的“龙脉”（包括地脉与水脉波）的变化相关么？这个是一定的。地震引发龙脉变化，“地脉，Earth Pulse，也就是大地脉动”和“水脉波， Water PULSE，即水流脉动的运动变化，大地脉动也就包括板块运动， 中国地质调查局日前召开汶川地震及其诱发次生地质灾害情况分析会，对灾情进行“会诊”。初步认为，汶川地震是印度板块惹的祸，是逆冲、右旋、挤压型断层地震。地球每隔十几年就要爆发间隔性的变化，这是地震学家共知的事情。地球上的十几个板块之间的边界上都存在着相对运动，另外每隔11.2年左右太阳的变化有一次高峰，即黑子相对数有极大，这个也是天体运动场、风水场。

       科学家们认为，印度板块向亚洲板块俯冲，造成青藏高原快速隆升。高原物质向东缓慢流动，在高原东缘沿龙门山构造带向东挤压，遇到四川盆地之下刚性地块的顽强阻挡，造成构造应力能量的长期积累，最终在龙门山北川-映秀地区突然释放，爆发了罕见的汶川地震。

《建筑时空网》：董斌先生，现在，很多人买房讲究风水。认为“水为财”，因此要居住在有水的地方。靠山的房子也比较走俏。三面环山，前临境水的房子更是被看作不可多得的“风水宝地”。汶川地震发生后，有些人开始质疑依山傍水的楼盘，认为这样的房屋在地震中被夷为平地的机率更大。请问：这种“有山有水便是风水宝地”的说法是否正确？

环境景观生态学者董斌：完全错误。
        风水上所指的水，是“上风上水的‘水’”不是“穷山恶水”的水， 也不是“臭湖糟泊”的水，把“穷山恶水”视作“有山有水便是风水宝地”，这样会有“风水”么？我目前受美国国际东西方大学成中英校长委托承担【国际东西方大学环境生态学院】的【环境景观生态管理系统研究】学术项目，就是全面的研究阐述这个问题的。作为国际东西方大学环境生态管理学院环境景观与环境生态管理学研究员，我认为，上风上水的环境是指，空间内所有的环境生态景观设计不仅要演绎出该空间的景观，也不仅要主动的体现人类的生态意识，还要体现出空间及其所有者丰富的精神蕴涵。风水文化应当定义为空间环境之风水文化，当然应该囊括生态、景观、环境、文化、风水等等诸方面，攸关人类生命吉凶祸福。

《建筑时空网》：董斌先生，汶川附近的山山水水能成为风水宝地吗？在之后的几十年内，汶川附近是否仍适合人类居住？

环境景观生态学者董斌：沧海桑田，地球在进行外部运行时内部也在不停运动。宜居与否，决定于人类对自然生态、环境生态、以及环境景观的保护意愿。如果不断的破坏自然生态、环境生态，几十年后，我们的自然生态、生存生态也岌岌可危。汶川附近是否仍适合人类居住，取决于前述因素。

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